تکثیر قرارگاه عمار در شهرستانها

* بعنوان نخستین سئوال، اساسا چرا قرارگاه عماریون را تشکیل دادید؟

-قرارگاه عمار فکری است که در بین تعدادی از دوستان از سالها پیش بوجود آمده بود بطور انفرادی هر کسی از تشتت کارهایی که در افراد اثرگذار در فرهنگ که بیرون از دایره های رسمی هم بودند رنج می بردند بنابراین به ذهن تک تک این افراد می رسیده اگر یک هماهنگی باشد بهتر است .

حالا بعضی ها این انگیزه را بیشتر داشتند و این قضیه از 9 سال قبل وجود داشته است اما بدلیل اینکه هریک از دوستان در کارهای فرهنگی بودند این اقدام بر جمع شدن خیلی شکل نمی گرفت تا اینکه در حدود یکسال قبل این فکر در دوستان قویتر شده بود تا دور هم جمع شده بودند. البته من هم از این جمع شدنها خیلی با خبر نبودم .

*این جمع شدنها بیشتر با محوریت چه کسانی بود؟

- محوریت این جمعها بیشتر با آقای پناهیان، آقای سعید قاسمی و آقای ماندگاری بود.

* پس چه شد که شما به جمع این افراد پیوستید؟

- به هرحال بعد از مدتی دوستان من و از این جمع ها باخبر کردند و بنده هم در جمع های دوستان حضور پیدا کردم و دیدم که فکر بسیار زیبایی است و در نوع دوستان از قبل وجود داشته بنابراین با این دوستان همراه شدم و چون یک فکر و دغدغه مشترک بین این جمع بود بنابراین خیلی سریع جلسات اولیه شکل گرفت.

*آیا به نیت فعالیت سیاسی این قرارگاه تشکیل شده است؟

- خیر، در حقیقت آنچه که در ذهن همه دوستان هست آن کاری است که فردی انجام می دهند چون اگر نوع افرادی که در این قرارگاه دور هم جمع شدند را ببینید متوجه خواهید شد که همه اینها فارغ از آن تعریف سیاسی مصطلح در دنیا هستند برای اینکه در دنیا سیاست اینطور معنا می شود که وقتی وارد شدی پله ها را بالا بروی و به قدرت و منصبهایی برسید که آخر این ها هم پول است اما این افراد از این نوع سیاستی که در دنیا باشد فارغ هستند.

* چرا ؟

- چون سن و سالهای این افراد به جاهایی رسیده که اگر می خواستند دنبال دنیا و جمع آوری مادیات باشند اساسا یک مسیر دیگری را انتخاب می کردند برای مثال در عالم سیاست خیلی سعی می کنند آبروهایشان خرج نشود ولی اینها کسانی بودند که هرجا تشخیص می دادند که حرف بزنند حرف می زدند ولو اینکه احساس می کردند که قدر و منزلتشان در بین اقشاری از اجتماع پائین بیاید در حالیکه پائین آمدن شان این افراد هم در بخشی از اجتماع برایشان مهم نبود.

* یعنی می خواهید بگوئید که اصلا این افراد سیاسی نیستند؟

- خیر، چون تک تک افرادی که در قرارگاه دور هم جمع شدند آن مدل و تعریف از سیاست نیست بلکه تعریفی که از سیاست در ذهن اینها هست همان تعریف اسلامی از سیاست است که دیانت ما عین سیاست ما و سیاست ما عین دیانت ما است.
اینکه هدف ارتقاء فرهنگ مردم است یعنی مسیری که مردم رو به خدا می روند شکل بگیرد و آن حاکمیت عدل است که منوی اسلام و امام زمان است و منوی رهبر انقلاب است.

*یعنی الان حکومت عدل نیست؟

- شاید اگر اینطور بگویم بهتر باشد باید شرایطی فراهم شود که مردم ما با این حاکمیت عدل در مسیر وصول به حق و رسیدن به تعالی موفق تر باشند این سیاستی است که اعضای قرارگاه عمار دنبال می کنند. ضمن اینکه همه این افراد بصورت فردی در حوزه خود کار می کردند لکن به این نتیجه رسیدند که این جزیره ای عمل کردن از یکسری مزایا جلوگیری کرده است.

* این مزایا چه چیزهایی هستند؟

- یکی از این مزایا هم افزایی است یعنی یکی از اعضای این قرارگاه توانی در شیراز دارد که با متد خوبی فرهنگ را پیش می برد اما این ظرفیت در تهران وجود ندارد یا یک ظرفیتی در تهران وجود دارد اما در تبریز نیست بنابراین دور هم جمع شدن یک هم افزایی ایجاد می کند.

*اساسا چرا نام این تشکل و قرارگاه گذاشتید؟

- چون همه ما برای ناهنجاریهای فرهنگی و ناهنجاریهای اجتماعی تک تک کار می کنیم اما هماهنگی بین ما وجود ندارد و موازی کاری و دیر و زود کار کردن هم در بین ما بوجود می آید بعبارتی دیگر در یک منطقه جنگی یک قرارگاه تشکیل می دادند که کار قرارگاه این بود که هم افزایی و هماهنگی را بین نیروها بوجود بیاورد یعنی وقتی نیروها تک تک بودند و با هم هماهنگ نبودند یکجایی اگر دشمن پاتک می زد یک نیرویی تنها می ماند درحالیکه نیرویی که در جای دیگر بود در آن زمان مشخص کاری نداشت و قرارگاه می توانست بفهمد که الان جایی که می خواهد مورد پاتک دشمن قرار بگیرد آن نیرویی که کاری ندارد می تواند به نیروهایی که پاتک می شوند کمک کند.

* پس به همین دلیل نام این تشکل را قرارگاه گذاشتید؟

- بله، چون نیروها در اینجا به معنای واقعی نیرو هستند و خودشان بطور خودکار کار می کنند و فقط می خواهند در قرارگاه توانشان هم افزا شود.

ضمن اینکه قرارگاه مسئولیت هماهنگی را برعهده داشت یعنی در جایی که قرار بود عملیات شود سایر نیروها که قرار نبود عملیات کنند برای اینکه این عملیات پیروز شود خوب است که آنها هم از مناطق خود یک آتش هایی بریزند تا در نتیجه این اقدام عملیات موفقیت آمیز انجام شود.

ما برای ناهنجاریهای اجتماعی وارد عمل می شویم مثلا قرار است الان راجع به عرفانها کاذب یا رمالی حرف زده شود هر کسی بصورت پراکنده این کار را انجام می دهد و آتش های پراکنده ای می ریزند اما اگر یک قرارگاه مثل قرارگاه عمار باشد بطور همزمان راجع به این موضوع حرف زده خواهد شد و یک دفعه حجم انبوه آتش بر سر این موضوع ریخته می شود یعنی اگر همه اعضای این قرارگاه با یک زبان این آتش را بریزند به مراتب اثرش بیش از آنچه در گذشته اتفاق می افتاد خواهد بود .

*چرا پسوند عمار به نام قرارگاه اضافه کرده اید؟

- برای اینکه همه هدف قرارگاه عمار این است که هم افزایی و هماهنگی بین اعضای خود ایجاد کند ضمن اینکه اعضای این قرارگاه نمی خواهند که از قرارگاه عمار فکر و ایده بگیرند چون قرار است عماریون دور هم جمع شوند یعنی تک تک اعضا هر کدام برای خود یک عمار هستند و کار خود را انجام می دهند اگر قرار باشد نماینده مجلس باشد آن عمار بودنش نماینده مجلس می کندش و اگر قرار نباشد بشود آن عمار بودنش نماینده مجلس نمی کندش بنابراین اگر به مدل تک تک اعضای قرارگاه عمار نگاه کنید خواهید دید که این افراد اصلا دنبال اینکه نماینده مجلس شوند نیستند.

*یعنی واقعا قرارگاه عمار برای انتخابات مجلس لیست نمی دهد؟

- شاید اگر یک روزی بیایند به اعضای قرارگاه عمار بگویند که وظیفه شما این است که نماینده مجلس شوید واین موضوع را برای اعضا جا بیندازند این افراد حاضر به پذیرش این مسئولیت خواهند شد وگرنه اگر غیر از این باشد این افراد حاضر نخواهند شد که در انتخابات مجلس شرکت کنند.

در حقیقت اگر عماریون یک روزی به این نتیجه رسیدند و احساس تکلیف کردند که باید در انتخابات شرکت کنند این کار را خواهند کرد ضمن اینکه این قرارگاه به این هدف تشکیل نشده بلکه این قرارگاه اصطلاحش عماریون است مثلا آقای سعید قاسمی شخصیتی است که هرجا حرف می زند معلوم است که این فرد فقط دغدغه فرهنگ دارد یا اعضای دیگری که در این مجموعه فعالیت خواهند کرد هر کدام برای خود شخصیتی هستند که مشخص است دنبال کارسیاسی نیستند.

* پس حقیقتا عماریون در انتخابات شرکت نمی کنند؟

- البته ممکن است بعضی از این افراد در جایگاه های خودشان د ر قالب برخی احزاب فعالیت کنند اما این بعدی که در قرارگاه عمار به آن نگاه شده است آن بعد روشنگر بودنشان است آن بعد عمار بودنشان است از این بعد اینها را در اینجا جمع کرده اند.

*پس ممکن است برخی از اعضای قرارگاه عمار از ناحیه دیگری در لیست انتخاباتب قرار بگیرند؟

- بله ممکن است از جای دیگری برخی از اعضای قرارگاه عمار در لیست انتخاباتی قرار داده بشوند و این ربطی به قرارگاه عمار ندارد.

آن چیزی که در اساسنامه عمار است آن چیزیست که هدف تک تک اعضای قرارگاه عمار بوده است مثل روشنگریها ایجادتعالی ها و رفع موانع یعنی عمار آن صفت عماریتش این بود که برای علی بن ابیطالب در دو جبهه شمشیر می زد یکی در جبهه رزم سخت و دیگری در جبهه رزم نرم یعنی اگر یک روزی جنگ شود اعضای قرارگاه عمار سریعا به جبهه می روند چون اگر سوابق تک تک این افراد را نگاه کنید می بینید که همه اینها در جنگ 8 ساله حضور داشتند و الان که صحنه جنگ عوض شده این افراد در جنگ نرم هم وظیفه خود را انجام می دهند و به تکلیفشان عمل می کنند.

بنابراین محوریت کار ما مقابله با عملیات نرم دشمن است مثلا اگر دشمن با این همه امکانات مثل ماهواره و اینترنت بخواهد حیا را از مردم بگیرد و دین و جمع کند عماریون می روند راجع به حیا صحبت می کنند یا نگاه می کنیم می بینیم امروز رمالی و صوفیگری را در بین مردم رواج می دهند همه عماریون با همدیگر راجع به این موضوع صحبت می کنند.

اینکه الان رئیس جمهور چه کسی بشود کار قرارگاه عمار نیست بلکه کار قرارگاه عمار این است که مردم را ترغیب کند که در انتخابات شرکت کنید و رئیس جمهور را با این اوصاف انتخاب کنید اما با این حال اگر یک روزی خود عماریون احساس تکلیف کنند که کاندیدای انتخابات ریاست جمهوری شوند قطعا در صحنه حضور خواهند یافت چون عمار در بعضی مواقع یک دفعه داد می زد می گفت علی.

* آیا مجوز قانونی فعالیت قرارگاه عمار را گرفته اید؟

- قرارگاه عمار به شکل حزب قرار نیست باشد که بخواهد مجوز بگیرد بلکه قرار است یک موسسه فرهنگی باشد بنام قرارگاه عمار بنابراین مقدمات ثبت آن انجام شده ضمن اینکه چون ما اساسا فعالیت اجرایی نداریم پس احتیاجی به مجوز نداریم یعنی آنجایی که از من دعوت می کنند که بروم سخنرانی کنم آنجا باید مجوز داشته باشند بنابراین ما برای اینکه بگوئیم هستیم مجوز نمی خواهیم روی زمین هم که نمی خواهیم کارهای سیاسی به آن معنا انجام دهیم که بخوهیم دفتر بگیریم پس فعلا برای این موجودیتمان به هیچ مجوزی احتیاج نداریم.

اما اگر بخواهیم دفتر بزنیم آدرس بدهیم شماره بدهیم گرفتار پیچیدگی های بی مورد خواهیم شد اما وقتی موسسه قرارگاه عمار را تاسیس کنیم دیگر این گرفتاریها را نخواهیم داشت ضمن اینکه هم اکنون مقدمات کار انجام شده است و منتظریم که آقایان هرچه زودتر روالهای قانونی تاسیس این موسسه را طی کنند.

* فکر می کنید چه زمانی می توانید بطور رسمی اعلام کنید که این موسسه تاسیس شده است؟

- ما که دوست داریم همین فردا جواب بگیریم اما بستگی به افراد ذیربط دارد که چه زمانی بخواهند به ما مجوز بدهند که البته فکر می کنم بدلیل نوع و ماهیت کار موسسه قرارگاه عمار زود مجوز بدهند چون یک جریان سیاسی نیست که بخواهد ابتدا به کمیسیون احزاب برود و بعد به آن مجوز بدهند.

* با توجه به اینکه این قرارگاه تاسیس شده آیا دایره فراگیری آن باز خواهد بود که افراد دیگری هم عضو آن شوند؟

- بعد از اینکه کارهای مقدماتی ثبت قرارگاه عمار انجام شد دوباره فراخوان زده خواهد شد اصلا ممکن است قرارگاه های شهرستانی تشکیل شود یعنی هر شهرستانی برای خود یک قرارگاه عمار داشته باشد البته در اساسنامه شرایطی لحاظ شده است مثلا فرد باید متدین و در خط ولایت باشد، هوش و ذکاوت سیاسی داشته باشد و قدرت بیان بالایی داشته باشد و یااینکه ویژگی خاص هنری داشته باشد مثل کسی که در فیلم سازی متبحر است.

* شما چرا بعنوان مسئول قرارگاه عمار انتخاب شدید؟

- به هرحال یک انتخاباتی گذاشتند که همه دوستان به من رای دادند و شورای مرکزی بنده را تعیین کردند.

* مدت مسئولیت برای اداره قرارگاه چه میزانی است؟

- زمان خاصی ندارد و تا هر وقت که دوستان تشخیص دادند ما مسئولیت قرارگاه عمار را برعهده خواهیم داشت.

* شما در صحبتهای خود به موضوع رمالی یا عرفانهای کاذب اشاره کردید لذا هم اکنون جریان انحرافی را در درون بخشی از دولت شاهدیم که دست به چنین اقداماتی زده است نظر شما بعنوان مسئول قراگاه عمار یا بهتر بگویم رئیس موسسه فرهنگی قرارگاه عمار در این خصوص چیست؟

- من با این کلمه یعنی جریان انحرافی در دولت موافق نیستم چون ما وقتی دولت را می گوئیم یعنی معاونین رئیس جمهور و وزراء بنابراین ما در این افراد کسی که سراغ رمالی و جن گیری برود را نداریم اما کسانی و داریم که این افراد خود را منصوب به دولت می کردند مثلا اگر پیش نمازی در یکی از یگان های سپاه نماز می خواند و دنبال یک نوع عرفان برود نمی توانیم بگوئیم که سپاه بدنبال عرفانهای کاذب است بنابراین خود دولت در کار رمالی و جن گیری نیستند اما افرادی بودند که در مجموعه دولت رفت و آمد می کنند مثل همین امیری فر که در نهاد ریاست جمهوری مسئولیت یک قسمت فرهنگی را دارد که وقتی این فرد می رود به سمت رمالی و جن گیری نمی توانیم بگوئیم که دولت در جریان رمل است.

بنابراین باید بگوئیم که در مملکت ما یک جریانی رشد می کند و تلاش دارد که در سیستم دولت ما نفوذ کند.

* یعنی شما معتقد هستید که هنوز جریان انحرافی در دولت نفوذ نکرده است؟

- بله، چون خود دولت که مجموعه وزراء و معاونین رئیس جمهور است دنبال این کارها نیستند. اما آقای مشایی که رئیس دفتر رئیس جمهور است جزء دولت به حساب نمی آید و این شخص و جریانی که دارد تلاش دارند از مسیرهای دیگری غیر از مسیر طبیعی که اسلام است برای رسیدن به مقاصد خود استفاده کنند البته در مورد خود آقای مشایی چیزی در باب رمالی و جن گیری نمی دانم اما آن چیزی که شایع هست را می گوئیم لکن در رفتارهای شخصی آقای مشائی اموری را که با عرف شریعت ما سازگاری ندارد مشهود است و بعضا بیان هم شده است.

یعنی خواندن نمازهای بیش از حد طولانی یا ذکر در همه حال هست که اینها ربطی به رمالی و جن گیری ندارد بلکه وارد یک مراحلی می شود که می توان نام آن را ارتیاض و مرتاضی بگذاریم که خود جریان مرتاضی مسئله دیگری است که قدرتهایی به افراد می دهد که آن را باید بررسی کنیم اما اصل جریانی که سمت رمالی و جادو برود این یک چیز وسوسه انگیزی است که ما برای وصول برخی از امور به سراغ اینها برویم و احساس می شود که در کشور ما طی یکی دو سال اخیر به این مسئله دامن زده می شود و آن افرادی که درون نهاد ریاست جمهوری رفت و آمد دارند شاید به نوعی به این مسئله دامن می زنند بطوریکه نام این جریان را جریان انحرافی گذاشتند و این جریان انحرافی از جریان کل دولت ما که شامل وزراء ما است مجزاست.

البته یک زمانی عده ای آمدند تا اتهام بزنند که کارهای مملکت روی رمالی و جن گیری می گذرد که آقا فرمودند این حرفها چیه می زنید. مملکت ما بزرگتر از آن است که هیئت دولتش بخواهد کارهای خود را بر اساس رمالی و جن گیری جلو ببرد چون اگر قرار بود مثلا سیاست خارجی ما براساس رمالی و جن گیری جلو برود که دشمن یک روزه ما رو خورده بود.

در این دنیای وانفسا اگر یک موضوعی روی دقت جلو نرود ما زمین می خوریم بعد رهبر انقلاب زیر سئوال می رود پس ایشان چه کاره است. ایشان از اول همه چیز را رصد کرده اند یگان های نظارتی ما نیز همه چیز را رصد کرده اند و وزراء و استانداران باسواد و متدین هستند.

بااین حال یک جریانی می خواست این مسائل را بیاورد اما بدلیل سطح سواد و دیانت ما تابحال این راه را بسته است و به همین جهت ما در جریان رمالی و جن گیری و سحر و جادو موفقیتی ندیدیم که این آقایان توفیقی در این راه بدست آورند. با این وجود یکسری مسائلی اخیرا بوجود آمد که بدلیل ناتوانی اینطور اعمال هیچ کاری نتوانست در مملکت ما انجام دهد.

این جریان انحرافی تلاش می کند که رمالی و جن گیری و در کشور رشد دهد اما به لطف خدا و هوشیاری مردم توفیقی در این زمینه پیدا نکرده است.

* نقش جریان انحرافی را در انتخابات مجلس چگونه ارزیابی می کنید؟

- اگر 32 ساله انقلاب را رصد کنیم می بینیم با مردمی مواجهیم که آشنا به فرهنگ هستند که فرهنگ هم مجموعه ای از دانش، دین، تعبد و تعقل است یعنی در دین ما تقلید وجود دارد اما تقلید ما از مجتهد عالم و فقیه جامع الشرایط است و این تقلید ما عین علم می شود ما در حقیقت به علم متعبدیم و تعبد ما عین تعقل ما است و این غیر از آن تقلیدی است که خدا در یهود مذمت کرد و گفت آنها عالمانه حرف نمی زدند و یهود تقلید از جاهل می کردند اما در اینجا تقلید از من امام صادق است و من امام صادق هر چه می گویم علم است امام صادق فرمود بعد از ما از فقیه تبعیت کنید یعنی فقیه می فهمد که چه می گوید و دیندار و مخالف هوای نفسش باشد یعنی برای هرچه می گوید منطق داشته باشد .

مردم ما چنین مردمی هستند و فرهنگ یک خاصیتی دارد که وقتی بر روی آن حرکت کردید خودزایی دارد یعنی ارتقاء است مثلا وقتی شما می خواهید یک ساختمان 10 طبقه بسازید تا آجر اول را نگذاشتید نمی توانید آجر دهم را بگذارید اما آجر اول را گذاشتید آماده می شود برای آجر دوم و آجر دوم را گذاشتید برای آجر سوم آماده می شود یعنی درست است که یک آجر را اول گذاشتید اما اگر آن نبود نمی توانستید آجر صدم را بگذارید هر آجری که می گذاری برای گذاشتن آجر بعدی آماده می شود فرهنگ این طور است وقتی پله اول را آمدی آماده می شود برای پله دوم پله دوم را می گذاری آماده می شود برای پله سوم و این کار افزایش دارد.

براین اساس از 32 سال پیش حرکت ما یک حرکت فرهنگی بوده است خدا رحمت کند امام فرمود ما این انقلاب را صادر می کنیم گفتن آقا منظورتان توپ و تانک است گفت نه بابا ما انقلابمان فرهنگی بود ما انقلاب فرهنگیمان را صادر می کنیم این انقلاب فرهنگی بالندگی و ارتقاء دارد بطوریکه هرچه جلوتر می رویم فرهنگ مردم ما بالاتر می رود.

بنابراین انتخابات ما در کشوری است که مردمش فرهنگی هستند ضمن اینکه الان هم با 32 سال پیش قابل قیاس نیستند و ارتقا پیدا کردند پس در این فرهنگ رمالی و جن گیری جواب نمی دهد، با این مردم باید صاف صاف باشی اساسا برای این کار قرارگاه عمار گرفته چون مردم احساس می کنند اعضای آن با آنها صاف هستند. امروز ما محبوب تر از رهبر انقلاب در بین مردم نداریم چون با مردم صاف صاف است مثل کف دست هرچه هست به مردم می گویند.

* جایگاه ولایت فقیه در نظام چیست و تبعیت از ایشان چگونه باید باشد؟

- تبعیت از ولی فقیه تبعیت از عقل است چون ولی فقیه با شرایطی که گفته شده حرفی که می زند منطبق با عقل است . اساسا ما فردی مانند او نداریم که اینگونه اشراف اطلاعاتی به مسائل مختلف داشته باشد پس قله است ما فردی به باسوادی او نداریم .

درخصوص اعلم بودن باید گفت که حکم به موضوع شناسی برمی گردد در موضوع شناسی می گویند کسی که از همه موضوع شناس تره او راحت تر می تواند حکم را پیدا کند و موضوع شناس تره را می آورند و خبرگان بررسی کرده دیده این شخص (رهبری) از همه موضوع شناس تر است ضمن اینکه فقه را هم بلد است مهم موضوعشناسی است پس اعلم می شود.

از طرف دیگر خبرگان هم نگاه می کند که اگر یک ریزه پایش را روی هوای نفس بگذارد می گوید آقا بیایید بروید اصلا اگر از عدالت خارج شود خودبخود از رهبری می افتد چون عدالتی که آنجا هست غیر از عدالت یک پیش نماز است عدالت در آنجا دقیق دقیق است پس تقوا یک علم یک وقتی یک حرفی می زند یعنی در عقل موجود این از همه بالاتر است و اگر من از این تبعیت نکنم بی عقلی کردم اصلا دین و بگذار کنار بی عقلی کردم سادگی کردم.

آقا تبعیت از ولایت فقیه را در قالب تعبد نبریم چون ولی فقیه حرف غیر روشن نمی زند ولی فقیه حرفی که می زند زود بهش بگی برچه مبنایی می گویی مبانی را برایت شرح می دهد پس ولی فقیه مبنا دارد بی مکبنا که حرف نمی زند بنابراین در قانون هم علت اینکه گفتن این رئیس جمهور باید حکمش تنفیذ شود چون ولی فقیه قله است اصلا ولی فقیه باید مجری باشد اما قانون اساسی گفته که ولی فقیه برای خود مجری بگذارد و باید ببیند که این کسی که می گوید می تواند از پس مسئولیت بربیاید یا نه اگر می تواند حکمش را امضا می کند اگر نه امضا نمی کند تا مردم شخص دیگری را بعنوان رئیس جمهورانتخاب کنند، اصلا تنفیذ قانون اساسی یعنی این راه عاقلانه عقل است.

بنابراین وقتی این رئیس جمهور تنفیذ گرفت تنفیذ امری نیست که فقط حدوث لازم باشد بلکه بقائا هم لازم است یعنی وقتی کسی رئیس جمهور شد آنا و آنا باید تنفیذ این آقا (ولی فقیه) را داشته باشم همین الان اگر آقا گفت نه اعمال رئیس جمهور دیگر مورد تائید نیست همین الان آن فرد از رئیس جمهوری می افتد.

از طرف دیگر اگر مجلس عدم کفایت رئیس جمهور را تائید کند به آقا (ولی فقیه) اعلام می کند و آقا هم تنفیذ خود را برمی دارد این مقدمه ای است برای اینکه رهبر انقلاب به این نتیجه برسد که تنفیذ را بردارد لذا اگر رهبر انقلاب قبل از آن به این نتیجه رسید که رئیس جمهور شایستگی ادامه ریاست جمهوری را ندارد تنفیذ خود را برمیدارد و به محض اینکه آقا این کار را کرد بطور شرعا رئیس جمهور نمی تواند دست به سیاه و سفید بزند منتها آن راه قانونی اش باید طی شود چون در قانون اساسی آمده است که رئیس جمهور باید تنفیذ ولی فقیه را داشته باشد وگرنه هیچ کاری نمی تواند انجام دهد.

این مسائل اخیر هم که بوجود آمد بر اثر غفلتهایی است که یکهو آقای رئیس جمهور احساس می کند که نکنه راه درست چیز دیگریست اما ممکن است رئیس جمهور به نظرش این راه درست تر رسیده اما بالاخره نظر ولی فقیه ارجح تر از نظر اوست لذا ممکن است بدلیل توهمی که این آقا (مشایی) از مسیرهای دیگر برای او ایجاد کرده باشد چون احمدی نژاد آدم متدینی است.

* یعنی می خواهید بگوئید احمدی نژاد با این همه اعتماد به نفس و ذکاوتی که دارد تحت تاثیر مشایی است؟

- این موضوع بستگی به این دارد که آقای مشایی را بشناسیم البته من نمی خواهم کلاس مشایی شناسی بگذارم اما یکی از دوستان که اتفاقا جزء اعضای قرارگاه عمار است به من گفت با توجه به شناختی که از آقای احمدی نژاد دارم او زیرک تر از این حرفهاست که تحت نفوذ مشایی باشد که من به ایشان گفتم میدونی بعضی از دوستان درباره شما چه می گویند گفت چه می گویند گفتم می گویند تو از نیروهای آقای مشایی هستی گفت من؟ گفتم آره گفت چرا؟ گفتم می گویند شما از ایشان پول گرفته اید گفت نه من از مشایی پول نگرفتم من برای یکی از موسسات فرهنگی پول می خواستم خدمت آقای احمدی نژاد رسیدم او این موضوع را شنید و قبول کرد و نامه به آقای مشایی نوشت که به من پول بدهد گفتم در حقیقت شما پول را از چه کسی گرفته اید گفت از آقای احمدی نژاد گفتم ولی الان به نام چه کسی تمام شده است گفت مشایی گفتم حالا کدامشان زرنگ تر بودند.

البته من قبول دارم آقای احمدی نژاد خیلی زرنگ است من این موضوع را به خود آقای احمدی نژاد گفتم گفتم تو بزرگتر از هیکلت ، فکرت کار می کنی، ولی داریم که یک وقت افراد با همه عظمتشان یکهو نسبت به شخصیتی قدرت تحلیل را از دست می دهند و این چیزی بود که به آقای احمدی نژاد گفتم الان هم می گویم به ایشان گفتم من زیاد به نقاط مختلف کشور سفر می کنم شما آدم محبوبی هستید و این محبوبیت هم خوب است ولی دارم می بینم آقای مشایی محبوبیت احمدی نژاد را می گیرد و حالا آقای مشایی هر کسی که هست اما او را با خود به صحنه کشور نیاور و آقای احمدی نژاد گفت من احساس می کنم آقای مشایی مظلوم واقع شده است.

که من به او گفتم ما در طول تاریخ افراد زیادی را داشتیم که مظلوم بودند یا مظلوم واقع شدند و این مظلومیت را پذیرفتند علی بن ابیطالب مظلوم ترین فرد در تاریخ بود ولی دید مصلحت اسلام اینطور اقتضا می کند پذیرفت که مظلوم واقع شود حالا فرض می گیریم آقای مشایی آدم بسیار خوبی هستند اما وقتی به اسلام و مسلمین ضرر می زند بگذار مظلوم واقع شود اینهم یکی روی همه آنها.

شهید بهشتی مظلوم بود حضرت امام فرمود آن چیزی که بیش از این من را زجر می داد مظلومیت این شهید بود اما عیبی ندارد چون برای اسلام لازم بود پس شهید بهشتی مظلوم واقع شد. آقای احمدی نژاد بعد از صحبت من چیزی نگفت ولی من الان را می دیدم خدا حفظ کند آقای احمدی نژاد را ولی در جریانات اخیر او خیلی از محبوبیت خود را از دست داد.

آقای احمدی نژاد رئیس جمهور خوبی است خیلی هم کار می کند موتورش خاموش شدنی نیست آقا (ولی فقیه) هم خیلی از او تقدیر کرد اما این کاری که اخیرا انجام داد هیچ کار لازمی نبود حالا چیز مهمی نیست وزیر اطلاعات آقای مصلحی باشد یا نباشد زمین که آسمون نمیره و آسمون هم که زمین نمیاد اما آدم احساس می کند که به هرتقدیر این کار آقای احمدی نژاد موجب کاهش محبوبیتش در بین مردم شد.

این کار خوبی نبود اما به هرحال متاسفانه این اتفاق افتاد و اینکه می گویند آقای احمدی نژاد تحت نفوذ آقای مشایی نیست را قبول ندارم چون می شود گاهی آدم با همه زرنگیش گول بخورد. خدا رحمت کند شهید رجایی را ایشان آقای بهزاد نبوی را وارد صحنه سیاسی کشور کرد و در آن زمان شهید رجایی نسبت به بهزاد خوشبین بود و هرچه هم راجع به آقای بهزاد نبوی به او می گفتند شهید رجایی باور نمی کرد خیلی عظمت داشت شهید رجایی خدا رحمت کند حضرت امام فرمود این (شهید رجایی) عقلش از علمش بیشتر است. در حقیقت ممکن است در قضیه آقای احمدی نژاد و آقای مشایی موضوع شهید رجایی و آقای بهزاد نبوی تکرار شود.

*فکر می کنید آینده این جریان انحرافی که تازه شکل گرفته چه خواهد شد؟

- مثل همه جریانات انحرافی که در گذشته شکل گرفته بود به زباله دان تاریخ خواهد رفت، اتفاقا من این جریان را یک جریان خیری می دانم چون مردم ما یک مانور دیگری دیدند و یک آسمان دیگری دیدند شاید با این جریان تا به حال مقابله نشده بود یعنی تا به حال این مدل جریان انحرافی نیامده بود ما همه مدل جریان انحرافی دیده بودیم اما این جریان در نوع خود بی نظیر بود بالاخره این مدل جریان انحرافی هم آمد و خوشبختانه جامعه با یک آرامشی با این مدل جریان انحرافی برخورد می کند و بیشتر حرف ها هم در پیامک ها است و روی زمین چیزی نیست واینها اگر برای انتخابات هم نقشه کشیده باشند معلوم می شود که هنوز ذات مردم ما را نشناخته اند چون در انتخابات ما پول کار نمی کند و این اشتباه است که بخواهند با پول یارگیری کنند چون اگر قرار بود که در انتخابات پول کار کند در انتقال رئیس جمهوری از دوران اصلاحات به ما آنها خیلی پول دستشان بود و خیلی هم خرج کردند اما هرچه بیشتر خرج کمتر نتیجه گرفتند چون مردم ما را نشناخته بودند. البته در انتخابات دنیا پول کار می کند اما اینجا اینطور نیست.

مردم ما مردمی فرهنگی هستند تا بفهمند کسی پول خرج می کند تا رای آنها را بخرد به شدت می زننش اصلا بیزار می شوند از آن فرد یا افراد، بنابراین اگر این جریان انحرافی بخواهد با رمالی و جن گیری بیاید مردم به آنها پوزخند می زنند و اگر هم بخواهند پول خرج کنند منفور خواهند شد.

من در طول تاریخ انقلابمان ندیدم که جریانی در بین مردم تا این حد منفور باشد بطوریکه مردم ما چندششان می شود وقتی چنین قضایایی را از این جریان انحرافی می شنوند و به همین جهت من الان می گویم که هیئت دولت کم و کان بین مردم محبوب هستند چون آنها به این جریان تن نداده اند ضمن اینکه استانداران ما هم مشغول خدمت هستند فقط یک استاندار شیراز بود که اگر کسی در بدنه حاکمیتی شیراز می رفت متوجه می شد که آنجا چه وضعی دارد بطوریکه کافی بود یک دفعه تنها به خیابان بیاید و بگویند که این فلانی است مردم هوش می کردند.

در مقوله فرهنگ فقط و فقط کسی که ضد فرهنگ است باید افشاء شود چون افشاء که شد فوری شمع اش خاموش می شود مثل جریان حجتیه البته بعید هم نیست که اینها باقی مانده جریان حجتیه باشند منتها با یک مدل جدیدی آمده اند موضوع استعجال در ظهور را مطرح می کنند ادعا کنند ما دولت ظهور هستیم ضمن اینکه من نمی خواهم بگویم که مستند ظهور نزدیک است را اینها ساخته اند اما بالاخره روشها یکی است و یا مطرح کنند ما اساسا چرا چشم انداز 20 ساله می نویسیم یا چرا برنامه 5 ساله می نویسیم ما که برای امام عصر نمی خواهیم تعیین تکلیف کنیم 6 ماه دیگر یکسال دیگر آقا می آید و همه امور را خودشان درست می کنند.

خطر در این مدل فکر دولت است یعنی بگویند ما دولت مقدمه ساز ظهور امام زمان هستیم و ولی فقیهی که آنجا نشسته مردم ما را گام به گام نزدیک می کند به این موضوع وقتی که می گوید چشم انداز 20 ساله بنویسید یعنی بروید ببینید ما در 20 سال دیگر در این دنیا چه کاره ایم چه بار عظیمی روی دوش ما است و اساسا این جریان انحرافی می خواهد آن را بزند.

* یک تحلیلی که وجود دارد این است که چون بیداری اسلامی در منطقه و سایر نقاط دنیا رخ داده این ها همه جزء مقدمات فتنه آخرالزمان است، ارزیابی شما از این موضوع چیست؟

- این موضوع هیچ ایرادی ندارد ما هم آن را قبول داریم که بگوئیم همه این اتفاقات مقدمه فتنه آخرالزمان است ولی آیا فتنه آخرالزمان را ما منفی می بینیم یا مثبت ؟ این موضوع خیلی مهمی است. ما فتنه آخرالزمان را برای ظهور مثبت می بینیم یعنی اینها قبلا یک نظم استکباری بر دنیا حاکم کرده بودند و همه چیز قفل بود در این حالت که امام زمان نمی تواند بیاید و این قفل باید شکسته شود حالا این قفل با چه چیزی شکسته می شود اینکه پرچم عدالتخواهی بالا برود نه پرچم عدالت گستری چون عدالت گستری برای امام زمان است.

مردم تا یک چیزی را نخواهند که نمی توان اجرا کرد اگر عدالت خواهی بخواهد بالا برود نظام استکباری باید بشکند و اساسا نظام استکبار یعنی ظلم پس وقتی پرچم عدالت خواهی بالا رفت اول باید بگوید "لا" بعد بگوید "الله" یعنی لا اله الا الله اول باید بگوید "ارحل" برو بعد بگوید "تعالی" بیا بعبارتی دیگر بگوید ظالم برو و عادل بیا بنابراین فتنه آخرالزمان در "ارحل" آن است چون وقتی "ارحل" کردی آن نظمی که آنها حاکم کرده بودن را می شکند و وقتی آن شکسته شد با یک دنیای بی نظم مواجه می شویم که باید برویم نظمش دهیم.

ناظم هم شمای نوعی هستی که بار همه را بر دوش شما می اندازند آنوقت خواهی دید که چقدر کار سخت خواهد شد، اینکه رهبری می گوید بروید برای فتنه بزرگتر آماده شوید یعنی این فتنه های کوچک در برابر آن فتنه عددی نیستند بنابراین آنچه که در منطقه اتفاق می افتد را می توان مقدمات فتنه بزرگتر دانست اما اینها می گویند اصلا نمی دانیم این فتنه ها را چه کسی برگزار کرده و اصلا دست آمریکا در کار است.

البته آقای احمدی نژاد می گوید من نمی دانم این جریان منطقه مسببش چیست و اینجا جریان انحرافی در باطن خود این قضایا را ایجاد کردند درحالیکه ما اگر از آن حلقه محاصره بیرون بیائیم می توانیم بفهمیم که مسبب اتفاقات منطقه آمریکائیها نیستند چون تمام هم و غم آمریکا این است که اسرائیل را نگهدارد اسرائیل از شمال و جنوب تهدید می شود شمالش "حزب الله" است و جنوبش "حماس" است و حماس فاقد تسلیحات نظامی است مردم مسلمان می خواهند که به حماس تجهیزات و تسلیحات نظامی برسانند اما راه بسته است تنها راهی که به آنجا ختم می شود از طریق خشکی گذرگاه رفح مصر است آقای حسنی مبارک این راه را با همه قاطعیتش بسته بود و وقتی حسنی مبارک سقوط کرد این راه باز شد آیا آمریکا این کار را انجام داد؟

همه هدف آمریکا این است که این راه بسته باشد تا به حماس سلاح و مهمات نرسد که بخواهد اقدام نظامی علیه اسرائیل کند، تا زمانیکه حسنی مبارک بود فتح و حماس نمی توانستند با هم آشتی کنند ضمن اینکه من یک خبری اخیرا شنیدم که فرمانده سپاه قدس گفته بود حماسی ها تا قبل از جنگ 22 روزه غزه برد موشکی شان 5 کیلومتر بود اما الان برد موشکی حماس به 40 کیلومتر رسیده است چون گذرگاه رفح باز شده ارتش مصر مسلمان هستند و از گذرگاه رفح سلاح و مهمات برای حماس می فرستد، حالا به نظر شما آمریکا برد موشک های حماس را به 40 کیلومتر رسانده است .

حضرت امام فرمود ما انقلابمان را صادر می کنیم انقلاب فرهنگیمان را، بخدا انقلاب ما به مصر صادر شد الان زحمت ما کم شده و خود مصری ها کار می کنند ما در آن زمان می گفتیم اهالی مصر اگر هرکدام یک تف بیندازید اسرائیل را آب می برد آقای حسنی مبارک نمی گذاشت و این بیداری اسلامی از اینجا به مصر صادر شد و حالا تازه متوجه شدند که اگر فوت کنند اسرائیل رفته هوا.

اصلا ما با مصر به یک کشور تبدیل شده ایم مصر ما ما مصر، یمن ما ما یمن، بحرین ما ما بحرین، آنها فکر می کنند که ار دور ایران را محصور کنند این اتفاقات نخواهد افتاد در حالیکه فرهنگ دیوار و نمی شناسد اصلا مگر در زمان انقلاب کسی به ما اسلحه داد مگر نیرویی که در ایران جلوی ما بود شل تر از بحرینیها بود آمریکائیها مگر اینجا نبودند.

این شهادت دادنم و محرم رفت بحرین الان راجع به بحرین و کشورهای دیگر نباید عجله بکنیم چون ما که خواستیم شاه را از ایران بیرون کنیم حدود 2 سال معطل شدیم 180 هزارتا شهید دادیم تازه آن موقع جمعیت ما 36 میلیون نفر بود الان هم بحرینی ها 800 هزار نفر هستند و بالاخره یک صدم ما باید شهید بدهند تا پیروز شوند.

عربستان هم در بحرین خفه می شود اصلا عربستان خیلی اشتباه کرد که نیرو به بحرین فرستاد، عربستان بدلیل هیمنه ارتشی که دارد مردم نمی توانند کاری کنند اما خدا هیمنه ارتش عربستان و در بحرین می شکند یعنی همان اشتباهی که آمریکا کرد عربستان هم این اشتباه را مرتکب شد یعنی آمریکا وقتی به عراق رفت و غرق شد عربستان هم در بحرین غرق می شود.

ساین قیامهای منطقه در نهایت به یکدیگر متصل می شوند و رهبری هم گفت که حالا این قیامها به اروپا می رود و در اروپا می گویند "گو" برو یعنی "ارحل" اینها در آنجا می شود "گو" برو و اگر رفت آنوقت پرچم عدالتخواهی بلند خواهد شد ضمن اینکه عادلها لازم نیست پرچم عدالتخواهی را بردارند چون پرچم عدالت گستری را باید عادل بردارد اساسا کسی که می خواهد پرچم عدالتخواهی را بردارد باید تحت ستم باشد و بگوید من عدالت را می خواهم چون اگر عدالت را بلد بود که خودش رئیس می شد.

در حقیقت آنها دنبال این هستند که عدالت گستر بیاید ما هم همین را می خواهیم بنابراین باید نظام سلطه شکسته شود تا امام زمان بیاید و این امر قابل مقایسه با این نیست که مسبب حرکتهای منطقه را آمریکائیها بدانیم اصلا آمریکا امروز خودش را نمی تواند جمع کند تا چه رسد به اینکه بخواهد به منطقه بیاید و حرکتی ایجاد کند.

* چشم انداز جریانات سیاسی را در کشور چگونه ارزیابی می کنید؟

- به نظر من اصلاح طلبان به مجلس نهم می آیند و قدرت هم خواهند گرفت و اصولگراها هم می آیند و برای مردم هم از هر سلیقه ای حق انتخاب وجود خواهد داشت و در مجلس آینده اصولگراهای خالص تر و بهتر اکثریت آراء را کسب خواهند کرد و همه این بدلیل ارتقاء فرهنگی مردم و همان رویشی که در انقلاب داشتیم حادث خواهد شد بطوریکه چهره های جدیدتر و معتقدتر به مجلس راه خواهند یافت البته این نمایندگان مجلس هم معتقدند ولی به هرحال تاریخ رو به پیشرفت است و قطعا در مجلس آینده انشقاق نیست بلکه تضارب آراء بیشتری وجود دارد بطوریکه مردم حق انتخاب بالاتری خواهند داشت.

در حقیقت همه گرایشهای سیاسی در انتخابات سهم دارند و همه اینها هم به میدان خواهند آمد بنابراین اگر گفتند نمی آئیم از آنها بپرسید آیا آقای خاتمی گفته است اصلا چه کسی گفته آقای خاتمی لیدر اصلاح طلبان است که از طرف اینها حرف می زنید اصلا با هم هماهنگ هستید چه رسد به اینکه لیدر آنها باشد.

بالاخره قدرت خواستنی است از این طرف هم آقایانی که احساس وظیفه می کنند به میدان خواهند آمد بنابراین این بار افرادی که برای مجلس به میدان می آیند بیشتر هستند و حق انتخاب مردم بالاتر است و بدلیل مدل فرهنگ مردم که بالاتر رفته است بین اینها مردم بهترینها را انتخاب می کنند لذا مجلس آینده ما به مراتب از مجلس فعلی بهتر خواهد بود.

*در خصوص احتمال کاندیداتوری سیدحسن خمینی نظرتان چیست؟

- بعید می دانم که بخواهند او را بعنوان کاندیدا معرفی کنند درست است که اصلاح طلبان ایشان را می خواهند اما بالاخره سید حسن هم باید با خودش فکر کند ببیند که با تور اینها توی این دام برود یا نرود و آن آبرویی که از بیت امام دارد را برای اینها خرج کند اما به هر حال ایشان 14 خرداد سال گذشته می تواند برایش درس عبرتی باشد چون آنهائیکه برای مرقد امام می آیند توده های مردم هستند و سازماندهی که نشده اند و از سراسر کشور می آیند ایشان بدلیل ارتباطی در گذشته با برخی از چهره های خاص گرفته بود مردم عصبانی بودند و در روز 14 خرداد عصبانیت خود را به ایشان نشان دادند.وقتی که سید حسن داشت صحبت می کرد نگذاشتند که ایشان صحبت کند.

به هرتقدیر آن حرکت مردم برای سید حسن پیام داشت جالب است که ابتدا می گفت فقط عده ای در این جلوی جایگاه شعار می دهند بعد نگاه کرد دید همه آنهایی که در داخل مرقد هستند شعار می دهند بعد گفت فقط کسانیکه داخل هستند شعار می دهند بیرونیها شعار نمی دهند و در اینجا بود که ایشان یک کبریت به انبار باروت زد بطوریکه همه کسانیکه بیرون بودند شروع کردند همان شعارها را سردادن یعنی پیام دادند داستان این حرف ها نیست.

این شعاری که مردم در آن روز دادند "نواده روح الله سید حسن نصرالله" عمق فرهنگ مردم ما را نشان داد که آقا داستان انتصاب شما داستان قرآنی است چون در قرآن نوح گفت خدایا این اهل مرا نجات بده که خدا گفت آن راهی که فرزندت می رود اشتباه است و فرزندت از اهل تو نیست.

*آینده سیاسی آیت الله هاشمی رفسنجانی را چگونه پیش بینی می کنید؟

- آقای هاشمی به اقتضاء سنشان و محیط ایشان برای همان مقام مشاوره که در مجمع تشخیص هستند مناسب خواهند بود چون مجمع هم یک جایگاه مشورتی دارد و این موضوع را یقین بدانید که ایشان از مجمع تشخیص مصلحت نظام استعفا نخواهد داد و کنار نخواهد رفت البته در خبرگان هم ایشان کنار نرفت بلکه همچنان هست بنابراین بهترین جا برای آقای هاشمی همان مجمع تشخیص است که جایگاه مشورتی دارد چون در این سن کار اجرایی بسیار سخت است اصلا صرف نظر از اینکه بگوئیم آقای هاشمی در اجرا با چه کسانی همکاری می کرد و موفق بود هم سن ایشان به این کار نمی خورد بنابراین مقام مشورت هم خوب است چون آقای هاشمی گنجینه ای از تجربیات است ولو اینکه سلیقه ایشان به آقا هم نخورد ولی آقا همه سلیقه ها را جمع می کنند و بعد بدلیل اشراف اطلاعاتی که دارند بهترین سلیقه را انتخاب می کنند.

بنابراین در مجمع هیچ اشکالی ندارد که سلیقه ای که با آقا انطباق ندارد باشد چون نهایتا آقا باید سیاستهای کلی را امضاء کنند و چون مقام اجرایی هم نیست آن تخریبهایی هم که ممکن است بدلیل اختلاف سلیقه باشد وجود ندارد بنابراین عاقبت بخیری آقای هاشمی در همین است که در همین جایگاه فعلی باشد.

در خصوص فرزندان آقای هاشمی هم دستگاه قضایی باید پیگیریهای لازم را انجام دهد و حکم مربوطه را صادر کند و من نمی توانم نظری در این باره بدهم چون بنده قاضی نیستم با این وجود در مورد آن فرزند ایشان که الان انگلستان است خیلی سئوال وجود دارد که برای چه یک آدم به بلد کفر پناهنده می شود؟ من این را نمی فهمم.

منبع: همشهری ماه/ محمدابراهیم پاکزاد