.svg)
چرا شهرام جزايري اعدام نشد؟
پارسینه: شهرام جزايري كه افزون بر يك سال است از زندان آزاد شده ميگويد تنها مديري در سراسر دنياست كه از بالاترين مرجع قضائي كشورش يعني ديوان عالي كشور، حكم خوشحسابي گرفته اما اين روزها مفلس في امانا... است و مقدار محدودي درآمد دارد.
به گزارش پارسینه ،شهرام جزايري كه افزون بر يك سال است از زندان آزاد شده ميگويد تنها مديري در سراسر دنياست كه از بالاترين مرجع قضائي كشورش يعني ديوان عالي كشور، حكم خوشحسابي گرفته اما اين روزها مفلس في امانا... است و مقدار محدودي درآمد دارد. شهرام جزايري به مسائلي از جمله نظرش درباره مهآفريد اميرخسروي و بابك زنجاني و پخش شدن علني محاكماتش و... پرداخته كه به شرح ذيل است.
در 13 سالي كه زندان بوديد و چه در حال حاضر، شده انگ مجرم بودن و زنداني بودن، مانع كارتان شود؟
به هيچوجه. هميشه مورد احترام بودهام، حتي افرادي كه به اصطلاح دشمن اطلاق ميشوند، حقيقتا با نهايت احترام با من مخالفت كردهاند. حتي قضات رسيدگيكننده در پرونده قضائيام كه بيش از 40 قاضي بودهاند. لذا اين موضوع هيچ مانعي براي من نبوده و نيست بلكه در خيلي از موارد، بعد از آن داستانها و استماع مدافعاتم، بيشتر مورد قبول و تاييد افراد قرار گرفتهام.
چه چيزي باعث شده كه مانع نشود؟ چون قطعا خيلي از كساني كه شرايط شما را داشتهاند، حتي بعد از آزادي زندگيشان از هم پاشيده؛ چه زندگي شخصي و چه زندگي اقتصادي.
از نظر اقتصادي كه من سالهاست متوقف و تعطيل شدهام ولي اينكه بگويم شكست خوردم و نابود شدم، اين طور نيست. من همه اين فراز و نشيبها را لازمه يك بالندگي ميبينم. همهشان مفيد هستند. در يك بنگاه اقتصادي گاهي فروش بالاست، گاهي پايين و گاهي هم ضرر ميكني. احساس ميكنم در اين 13 سال، فروش عشق و احساس در بنگاه اقتصادي شهرام جزايري بسيار بالا بوده و هست. عشق و محبت فروختم و بنگاهم را مديريت كردم.
با توجه به تخصصي كه در حوزه دندانپزشكي يا اقتصاد داشتيد، براي ساير زندانيان چه كرديد؟ آيا هيچوقت از اين تخصصها در زندان و واحد حرفهآموزي آن استفاده كرديد؟
من هرجا هستم و بودم اطرافيانم همين سوالات اقتصادي را از من پرسيدهاند كه چطور پولدار بشوم؟ چطور مشكلات اقتصاديم را حل كنم و سوالاتي از اين دست. سوالاتي هستند كه اكثر زندانيان در دوران زندان و افراد غيرزنداني هم الان از من پرسيده و ميپرسند. من يك نسخه واحد به همه افراد و اشخاص ميدهم و آن هم انضباط مالي است. اكثر افراد انضباط مالي ندارند و ادبيات اوليه يك حسابداري و حسابرسي را بلد نيستند. پس چطور و با چه شجاعت و جسارتي ميخواهند كار اقتصادي كنند؟ در بنگاههاي اقتصادي، بخش مالي، حسابداري و حسابرسي، پايينترين سطح ارزش را دارد. نميتوانند يك ترازنامه يا صورت مالي بنويسند، ميروند بنگاه اقتصادي راه مياندازند! كسي كه نميتواند اين كار را بكند، چگونه به خودش اجازه ميدهد كه ساختمانسازي كند؟ يا حتي يك كلهپزي داشته باشد؟ بايد ابتدا اصول اوليه حسابداري و حساب و كتاب را ياد گرفت كه كار سختي هم نيست و بعد وارد كسب و كار شد.
شما از زندان آزاد شديد و كار اقتصادي هم نميكنيد، اين بنز مدل بالای زيرپايتان از كجا آمده است؟
يكي از دوستانم هديه داده والبته من نيز در مقابل براي پيادهسازي يك مدل اقتصادي مفيد و استاندارد در شركتهايش، بهطور رايگان به وي مشاوره ميدهم كه قطعا چندين برابر پول اين ماشين ميارزد. بالاخره يك ماشين 500 ميليون توماني چيزي نيست كه براي شهرام جزايري خيلي بزرگ باشد در شرايطي كه ماشاءا... ماشينهاي مازارتي و پورشه و بنز اس 500 و... با قيمت هاي بالاي دو سه ميليارد تومان، در كف خيابانهاي تهران فراوان شده است. البته شايد در آينده نزديك به پولش نياز داشته باشم و بفروشمش!
شما هم تحريمها را دور ميزديد؟ قبول داريد كه بابك زنجاني تحريمها را دور ميزده است؟
متاسفانه امروز بابك زنجاني فردي است كه مورد شماتت قرار گرفته است. بايد ديد آن روز كه اين رفقا و عزيزاني كه در مسئوليتها مستقر بودند، چرا تشخيص دادند مهمترين عرصه زندگي مردم را كه نفت بود، در اختيارش بگذارند؟ اينكه كشور در چه شرايطي قرار گرفته بود و تصميمگيران كشور چرا و به چه دليل نفت را خارج از كانال رسمي به دست افرادي چون ايشان قرار دادند، من اطلاعي ندارم. ما اقتصاديها خيلي از مواقع پيش ميآيد كه در شرايط خاص براي كالاهاي شركت تصميمات خاص ميگيريم. ممكن است شما هم اگر در يك بنگاه اقتصادي، كالايي داشته باشيد كه به خاطر تحريم نتوانيد آن را بفروشيد، مجبور بشويد آن را به افراد خاصي بدهيد و ممكن است در حساب كتاب كردن، همه پولتان هم از بين برود. درباره اين فرد هم شنيدم كه 10 درصد پول فروش نفت را برنگردانده است. تاييد يا تكذيب نميكنم، چون صلاحيت اظهارنظر درباره اين مطلب را ندارم و اطلاعاتم هم كافي نيست. همه بايد به رسيدگيهاي مقام قضائي اعتماد كنيم تا نتيجه مشخص شود. اما چون خودم قرباني بودهام هميشه همه را توصيه كردم تا قبل از قطعيت رسيدگيها و صدور احكام، به مرجع قضائي اعتماد كنيد و اظهارنظر نكنيد.
شما از قبل بابك زنجاني را ميشناختيد؟
او در مقطعي يك فعال اقتصادي بزرگ بوده و افرادي كه اقتصاد را در سطح كلان كار ميكردند گويا، با وي در ارتباط بودند. مثل همه بنگاههاي اقتصادي كه ايشان را ميشناختند، من هم او را از دور ميشناختم و صرفنظر از صحت و سقم عملكرد اقتصادياش شنيدهام كه آدم بسيار مهربان و رئوفي است.
به او مشورت ميدادي؟
من در داخل زندان به افراد بيرون، گاهي از طريق تماس تلفن، مشورت ميدادم و خيليها نظرات من را استماع و استفاده ميكردند و گاهي هم نه.
نظرتان درباره اعدام مهآفريد چه بود؟
من صالح به اظهارنظردر اين باره نيستم. به نظر من، حتي نظر شخصي دستاندركاران قضائي و همه ايرانيان، اين است كه نبايد موجبي فراهم شود كه فردي اعدام شود. اي كاش اين شرايط فراهم نميشد و اين اتفاق رخ نميداد كه چنين پروندهاي تشكيل و يك نفر اعدام شود! آن قاضي محترميكه اين حكم را اجرا كرده، هم قطعا دوست نداشته يك فرد اعدام شود، ولي به هر حال موجباتي فراهم شد و ترتيبات قانوني قضائي كشور منتج به آن اتفاق سخت گرديد و ما در داخل زندان حال و احوال دستاندركاران قضائي اينگونه احكام را ميديديم، حتي در موارد جنايي، قضات قلبا ناراحت بودند كه فردي اعدام شود اما لاجرم بايد قانون اجرا ميشد. من به عنوان يك ايراني از خبر اعدام يك فرد ولو محكوم و مجرم و جنايتكار خوشحال نميشوم و مطمئنم هيچكس خوشحال نميشود، اما اينكه بخواهم اظهارنظر كنم كه درست بود يا نه، صالح نيستم. من يكسري رفقاي بينالمللي دارم كه اينها ميگفتند ما شهرام را ميشناسيم و ميدانيم قانون را بهتر از هر كسي ميشناسد، چون قبل از زنداني شدن مشاور قانونگذار كشور بوده است. ميگفتند ماداميكه شهرام در زندان است، معلوم است كه از سرمايهگذاري حمايت جدي نميشود. از طريق تلفن به آنها ميگفتم آنقدر هم تند حرف نزنيد. بالاخره من هم جوان بودم و مقداري هم تندروي كردم هرچند هيچوقت از چراغ قرمز عبور نكرده بودم... نظرم اين است كه براي اينكه سرمايهگذاري حمايت شود بايد بدوا از سرمايهگذاري داخلي دفاع كنيم. امثال افراد يادشده قطعا اشتباهاتي كه به زعم خودشان جرم نبوده داشتهاند ولي موجباتي بايد باشد كه اين خطاها مرتب مانيتور و كنترل شود. نظرم اين است كه وقتي يك بنگاه اقتصادي به پول بزرگ ميرسد، كشور بايد خيلي احتياط كند. اگر آن فرد چموش بود بايد برخوردهاي قضائي شود.
برگرديم به ماجراي فرار از زندان. چگونه از زندان فرار كرديد؟ چرا عمان را انتخاب كرديد؟
من درباره اين موضوع هميشه سكوت كردهام و اصلا علاقهاي ندارم درباره آن حرف بزنم.
واقعا چرا عمان؟ تصور فرار شما به كشورهايي مثل امارات، تركيه و حتي افغانستاني كه پاسپورت آنجا را هم داشتيد، قابل تصور بود اما عمان نه.
سكوت...
يعني واقعيت فرار شما از زندان، آنطور كه مطرح شد نبود؟
گفتم اصلا دوست ندارم آن قبرستان كهنه شكافته بشود. به نظرم بهتر است درباره موضوعي كه ضرورت دارد حرف بزنيم.
دادگاه محاكمه شما علني پخش شد؛ نظرتان درباره پخش محاكمه مهدي هاشمي چيست؟
من درباره اين فرد هيچ نظري ندارم. شما از چيزي حرف ميزنيد كه نظر مبارك شما يا من به عنوان يك فرد غيرمطلع از شرايط سياسي قضائي است. من درباره پرونده خودم ميگويم كه رسانهاي و علني شدن آن كمكي به اجراي عدالت نكرد، شايد ميتوانست يک مقدار آرامتر باشد. شايد در پرونده ديگري، شرايط طور ديگري باشد. شايد علني كردن اشكالي نداشت اما دامن زدن رسانهها به پرونده من خيلي آن را سياسي كرد.
اخيرا مسائلي مطرح شد مبني بر اينكه شما به مهدي هاشمي قبل از اعزام به اوين براي تحمل مدت حبس مشاوره داديد؟
شب قبل از رفتن آقاي مهدي هاشمي به زندان، وكيلش آقاي سيدمحمود طباطبايي كه اتفاقا سالهاست وكيل بنده هم هست، به من زنگ زد و درباره ايشان با هم صحبت كرديم. همين مطلب موجب شد بعدها شايعههاي بزرگي درست بشود كه...
دستگيري شما اقتصادي بود يا سياسي؟
اطلاعرسانيهاي نامناسب قبل از صدور حكم قطعي، حواشي زيادي درست كرد. ذكر نام برخي افراد، باعث شد حساسيت زيادي ايجاد شود و وقتي هم كه حساسيت ايجاد بشود طبيعي است كه رسيدگيهاي قضائي از روال عادي خارج شود.
الان ساكن زعفرانيه تهران هستيد؟
بله. صبحها بعد از پيادهروي به دفتر دوستانم ميروم. چند ساعت با دوستانم هستم و اگر نياز به كمك فكري اقتصادي داشته باشند، به آنها مشورت ميدهم. بعد بيشتر اوقات با پسرانم يا دخترم، به تفريح و خريد ميرويم. ناهار معمولا با دوستان هستم. شب هم به خانه ميروم.
سال 80 شما دارايي خود را 136 ميليارد اعلام كرده بوديد.
160 ميليارد بود اما در ارزيابيها 45 ميليارد تومان تقويم شد و همه اموال شركتهايم را بابت تسويه بدهيهايشان، در قالب رد مال حكم كيفري دادم.
الان چه قدر سرمايه داريد؟
الان مفلس في امانا... هستم. فعلا از دوستانم كمك ميگيرم. مشاورههايي به برخي ميدهم و مقدار محدودي درآمد دارم. برخي پيش من ميآيند و درخواست مشاوره براي سرمايهگذاري دارند و من هم نظر ميدهم.
همه هم به سود رسيدهاند؟
خير. بعضي با من مشورت داشتند اما نظر من را اجرايي نكردهاند و كار خودشان را انجام دادند. بعضا هم متضرر شدند اما من در بخش خصوصي شركتداري، به درجهاي رسيدهام كه نظراتم براي يك بنگاه، درصورت اجرا زيان به بار نياورد.
در افغانستان كار اقتصادي ميكرديد؟
نمايشگاه فروش كالا داشتيم. در آفريقا هم 50 نمايشگاه برگزار كردم كه خاطراتش را اگر بگويم شاخ درميآوريد. خيلي سخت بود. كالا ميفروختيم و معطل ميمانديم كه چگونه دلارها را به كشور ايران منتقل كنيم.
چرا گفتيد با 100 ميليون تومان نميشود كاري كرد؟ آيا كساني كه 100 ميليون ندارند نميتوانند خوشبخت باشند يا الكي خوش هستند؟
بايد ببينيد خوشي را در چه چيزي تعريف ميكنيد. آدم با يك زندگي ساده ميتواند بيشترين لذت را ببرد. افراد زيادي را ميشناسم كه با صدها ميليارد تومان سرمايه، خوش نيستند و زندگي خوبي ندارند. اما اينكه فكر كنيد كسي كه از پول و امكانات خوشش نميآيد اغراق است، اكثريت افراد امكانات را دوست دارند اما بايد ببينيد چگونه به دست ميآيد و چگونه هزينه ميشود...
در چارچوب ذهني شهرام جزايري اين را ميتوان گنجاند كه يك كارمند در كنار شغل خود، به سرمايهگذاري مشغول شود؟
خير. به نظر من فقط همان روي يك كار و يك شغل متمركز بشويد و آن را به خوبي انجام دهيد. حتي اگر كلهپزي انجام ميدهيد، بايد آن را با عشق مديريت كنيد. اصول اوليه اقتصاد، شناخت و عمل به ادبيات پول و سرمايه است. تمام اين آقایان كه در كارهاي اقتصادي ناموفق بودهاند، نتيجه آن است كه ادبيات اوليه اقتصاد را بلد نيستند. من ميتوانم صورتهاي مالي تلفيقي و گزارش حسابرسي و گزارش توجيهي تركيبي شركتها را طراحي و بنويسم به نحوي كه خيلي از حسابرسان رسمي و معتمد انگشت به دهان ميمانند...، در هر جلسه اجرايي دقيقا ميفهمم كه نتايج و آثار مالي جلسه اجرايي، در آن واحد كجاي صورت مالي شركت نشسته و چه اندازه اين جلسه از نظر اقتصادي براي شركت مفيد بوده در حالي كه خيلي از مديران محترم، با پايان سال مالي هم اين موضوع را تشخيص نميدهند و فقط حسابسازي ميكنند! شايد اين يك نعمت خداداي است؛ قبلا فكر ميكردم همه مديران اين كارها را بلد هستند اما بعدا متوجه شدم تعداد بسيار محدودي هستند كه اين مسائل را ميفهمند و شايد تعداد انگشت شماري هستند كه ميتوانند طراحيهاي اقتصادي پيچيده را شخصا انجام بدهند.
الان به نمايندگان مجلس يا مجموعههاي دولتي هم مشاوره ميدهيد؟
بله. اما خيلي محدود و فقط به صورت غير رسمي. چون واقعا ميترسم برايم دوباره دردسر شود.
شما از رانت اطلاعاتي استفاده كرديد؟
اين را در دادگاه از من سوال كردند و گفتند شما از رانت اطلاعاتي استفاده كرديد. گفتم يعني چه؟ گفتند شما ميدانستيد قرار است چه قانوني تصويب شود. من هم در جواب گفتم عجب بابا، من خودم حسب وظيفه قانونيام كه مشاور فني كميسيون اقتصادي مجلس شوراي اسلامي بودم، بايد در خيلي از موارد براي تصويب يك قانون، نظر مشورتي موثر ميدادم و چه نياز است كه بخواهم از رانت اطلاعاتي استفاده كنم.
آن زمان كه مشاور كميسيون بوديد؟
بله .
ارسال نظر