از دفتری که در آن همه کار میکند تا ماجرای خروج اشیای قیمتی از کشور!

به گزارش پارسینه، گفتگو با حمید بقایی کسی که معاون اجرایی رئیس‌جمهور ایران در دولت دهم بود. وی رئیس سازمان میراث فرهنگی و گردشگری  (از سال ۱۳۸۸ تا ۱۳۹۰) و دبیر «شورای عالی مناطق آزاد کشور و ویژه اقتصادی» بوده است. او دارای مدرک تحصیلی فوق لیسانس جغرافیای سیاسی می‌باشد:

چرا این فکر را می کنید

بالاخره این ها نقش های سنتی است .

چه کالایی به خارج رفته ؟

بگویند چه جنسی به کشورهای دیگر منتقل شده است و مگر کشورهای دیگر نیاز به این موارد دارند.

یعنی منظورشان این است که ما به کشورهای دیگر دادیم ، یعنی دولت احمدی نژاد داده است ؟

بگویند چه دادیم تا پاسخشان را بدهیم . شما باید به عنوان یک روزنامه نگار سوال می کردید که چه دادند و ماجرا چه بوده است.

کسی که ادعاهای این چنینی دارد باید بگوید منظورش چیست . اگر فردی می گوید که خیلی کالای قدیمی و باارزش از کشور خارج شده است باید بگوید این خیلی یعنی چند عدد.

وقتی می گویند خیلی خوب این خیلی خوب یعنی چندتا . مثل این بچه ها که از آن ها سوال می شود چندتا بابا رو دوست داری و می گویند خیلی!

بگویند و پاسخ دهند کدام استخدام غیرقانونی است . کجا.. و برادر نماینده مجلس استخدام شدند.

هنوز زمان پاسخ به این سوال نرسیده است.

اجازه دهید من از شما یک سوال بپرسم . چرا این اندازه از آقای احمدی نژاد می ترسید.

خوب جواب بدید. من یک سوال کردم که چرا اینقدر ترس از آقای احمدی نژاد وجود دارد.

هر سوالی پرسیدید من جواب دادم حالا هم می گویم که درباره خودشان بیایند پاسخ دهند. اگر نمی گویند من بیایم و بگویم .

نه اصلا اینطور نیست . دولت اصلا احتیاج به تخریب ندارد که چون خودش به اندازه کافی تخریب می کند. ما از عملکردمان دفاع کردیم و باز باید به اول بحث برگردیم . رسانه ها باید مستدل مطلب منتشر کنند و به صورت غیرمستند چیزی ننویسند حرف می زنند وقتی می خوانید یک کدی می دهد که نشان بدهد گزارش هایشان مستند است . چرا من باید جواب بدهم خوب شما بیا و جواب بده ؛ سوال من از این طرف است .

 می آیند و می گویند که من فلان قدر برداشتم و حساب من اینطور و آن طور است اما واقعا خبری نیست و می گویند باید اثبات شود که روش غلطی است . اکنون طوری شده که افراد باید بی گناهی خودشان را اثبات کنند و کسی به دنبال اثبات بی گناهی خود باشید ! مثلا مشخص است که تخلفی صورت نگرفته اما طرف مدام می گوید که باید سند و مدرک بیاورد این دقیقا شیپور را از سر گشاد زدن است . اتهاماتی که می گویند اشکال ندارد اما دلیل بیاورند . آقا شما بیا و اسامی افراد دولت احمدی نژاد که وام گرفته اند را بیاور و بگو آقای فلان قدر وام گرفته و رابط آن هم این فرد بوده است . اگر قرار بر حرف زدن باشد که این طرف هم می تواند حرف بزند اما این کار خوب نیست و در این کار شرایط ، لطمه به همه ما می خورد

. راحت اتهام می زنند اگر مدعی هستید کسی بی ضابطه استخدام شده است ، دلیل بیاورید و بگویید آقای گزینش ، آقای حراست و آقای فلان این دلایل ماست که اگر درست بود حق طرف داده شود. ما با دولت دعوا نداریم و الان سوال می کنیم آقای روحانی می شود بگویید این 20 میلیون دلاری از کجا و چطور آمده است . ما منتظر هستیم که بدانیم 20 میلیون دلار در کشور چه ماجرایی بود.

همه کار می کنیم (می خندد) به بحث قبل برگردیم . شرایط کشور الان شرایط خاصی است و از لحاظ اقتصادی فشار زیادی بر مردم است . چیزی ارزان تر نشده و قیمت هیچ چیز کمتر نشده است. هیچ کس هم حرکت نمی کند چون قیمت ها ... مثالی بزنم ، دیروز رفته بودیم هندوانه بخریم یک مغازه قیمت را 1250 تومان ، مغازه دیگر 800 و مغازه سوم 750 تومان نوشته بود.

 حالا این یک مثال ساده است و موضوع پیچیده ای نیست و فقط می خواهم بگویم تفاوت قیمت 500 تومان بود! تفاوت 40 درصدی در قیمت یک کالا اصلا خوب نیست . بالاخره کدام را باید گرفت . 

این مساله اگر در گذشته بود که واویلا می شد. درست است ؟ قبول کنید واویلا است . اصلا در فروشگاه ... دیگر هیچ چیز نمی شود خرید. من در این مملکت زندگی می کنم . شما اگر بخواهی روزی صدهزار تومان برای کتاب و اقلام دیگر خرج کنید باید حقوق 3 میلیونی داشته باشید که ندارید و قیمت ها هم نجومی است. وقتی شرایط درست نباشد فروشنده هم هر قیمتی بخواهد اعلام می کند و مشتری هم که حوصله گشتن ندارند و همان قیمت را می پردازند .

یک موقع برای خرید جنس با قیمت مناسب باید در 10 مغازه چرخید که نه حوصله اش وجود دارد و نه شرایطش را دارد ، خسته می شود . بچه دارد یا فروشنده تحقیرش می کند. چندروز قبل می خواستم فلفل دلمه ای بخریم که قیمت 2 عدد فلفل 4 هزار تومان شد و وقتی در خانه گفتند چرا اینقدر کم است من گفتم همین مقدار کم 4 هزار تومان شد یعنی دانه ای 2 هزار تومان ، پس باید این را ریز ریز کنید و بخورید!(می خندد) اما خدایی آیا در دولت قبل وضعیتت این طور بود؟

نه اینطور نیست . قیمت های آن زمان را ببینید ، قیمت های الان را هم ببینید . این موضوع اتفاق می افتاد چون الان رکود شده و فعالیتی نیست . الان اکثر جاها ، کارها را خوابانده اند و می گویند ببینیم که چه می شود . تجار و سرمایه دارها خیلی فعالیت نمی کنند.

فراوان ، جدی می گویم.

جدی میگم که می گویند یک دلیلش گرانی است و زمانی هم برای خود شما می گویند ، یک زمانی هست که شما در اداره خودتان می بینید مدیر بالای سرتان مثل خودتان است . مثلا برای خرید می روید و مدیرتان راهم در آن مغازه مشغول خرید کردن می بینید که در این صورت روحیه خیلی عوض می شود ولی وقتی می بینم که مدیر با ماشین آخرین مدل از جلوی من رد می شود ، روحیه ام خیلی بد وفشار بیشتر می شود. در سمتی من حقوق نمی گرفتم اما الان وفتی می بینم روسای جدید بالای 9 میلیون و 8 میلیون حقوق میگیرند ، چه باید گفت ؟ مدیرانی با حقوق 12 میلیونی داریم .

چه کسی می گوید ؟ ترکان این حرف ها را زده است دیگر سند بیاورند نمی شود گفت آن جا حقوق های کلان گرفتند ، شاکی هم هستند . خودت را جای کارمند آنجا بگذار ، می گوید حقوق 9 نفر به یک نفر می دهند . از تبعیض ناراحت است ، اگر ببیند مدیرش از جایی خرید می کند که خودش هم از همانجا مایحتاجش را تهیه می کند . بالاخره آرام می ماند اما اگر ببیند مدیرش سوار قایق موتوری است و خودش با قایق پارویی دنبالش می رود واقعا ظلم است .

 سال آخر دولت دهم قیمت ها واقعا پایین تر بود ، بروید قیمت ها را چک کنید . با توجه به این افزایش قیمت مگر افزایش حقوق و درآمد داشتیم . حالا این 20 درصد افزایش حقوق واقعا 20 درصد افزایش نیست و خیلی کمتر است . 20 درصد به عددی در ضرایب اضافه شده است نه اینکه حقوق کارمند را ضرب در 20 درصد کرد . اداره کشور سخت است و کار ساده ای نیست.

بله به قول شما سخت شده است . اداره کشور دیگر مثل قدیم نیست . خیلی شرایط سخت شده ، تحریم ها هم هست که آن هم جای خودش را دارد . در کل الان مدیریت در کشور سخت است و این طور نیست که پشت میز بنشینی و کارها پیش برود. خیر ، اینطور نیست . شما در اداره خودتان یک کار اداری مثل بیمه و تامین اجتماعی دارید ، آیا بطور اتوماتیک وار انجام می شود و به در خانه می آید؟ خودتان باید اتاق به اتاق بروید و دستور بدهند تا کار جلو برود.

با بخشنامه و دستورالعمل اگر قرار بود کارها انجام شود که مشکلی نبود لذا اداره کشور سخت است و آدم خودش را می خواهد نه یکسری افرادی که از نظر جسمی توانایی کامل را ندارند؛ خوب آن ها نمی توانند افرادی باید مسئولیت قبول کنند که بتوانند 14 ساعت کار مفید در روز انجام دهند نه اینطور باشد که فقط حضور داشته باشد.

 می خواهم بگویم شرایط خیلی سخت است و گرانی فشار زیادی می آورد . چند ماهی است که در جریان کامل هزینه های منزلمان هستم و خودم به خرید می روم که خیلی سخت است . امسال نزدیک روز معلم بود که دیدم ارزان ترین هدیه ای که می توانم برای فرزندم برای اهدا به معلمش تهیه کنم 50 هزار تومان است . اگر بچه ای بخواهد یک کتاب یا روسری به معلمش هدیه دهد باید این مبلغ را بپردازد ، حالا فکر کنید خانواده ای 3 فرزند مدرسه ای داشته باشد که باید 150 هزار تومان بدهد.

خیلی وقت است که ازدواج کردن هم هزینه زیادی دارد چه برسد به بچه دار شدن .

ازدواج کردن را که نمی شود متوقف کرد یا بچه را هم نمی شود که نخواست ، پس یا باید درآمدها متناسب با آن افزایش داد یا اینکه فکر اساسی کرد.

آن زمان تصمیم گرفته شد ساعت کاری تا 3 باشد که الان به 5 برگشت . دلیلش این بود که آقای احمدی نژاد اعتقاد داشت باید کاری کنیم که یک خانم بعدازظهر به خانه برود و به زندگی و بچه اش برسد. خانمی که ساعت 5 از اداره خارج می شود تا به خانه برسد و خیلی دیر می شود یعنی خانه تبدیل به خوابگاه برای او می شود . این خانم دیگر تا به خانه برسد فرسوده می شود و فردا صبح باید با عجله خودش را به سرکار برساند . اگر این خانم زودتر به خانه برود، آن چهارساعت کارش در اداره بیش از 8 ساعت فایده دارد ؛ نگاه آقای احمدی نژاد این بود.

بله ، کسی که ساعت 2 می رفت دیگر اضافه کاری نداشت و برای آن باید تا ساعت 5 صبر می کرد اما اگر ساعت پایان کار 5 باشد اضافه کاری تا ساعت 7 است که آن زمان به نفع کارمندان بود. خانم ها هم از کاهش ساعت کار به این دلیل راضی بودند که  لازم نبود هزینه مهدکودک بدهند و در کنار آن می توانستند به امور خانه و زندگی بپردازند. شما خانمی و میدانی فشار باعث فرسوده شدن خانم ها می شود و آسیب های جسمی بیشتری به این خانم وارد می شود . درست است که خیلی از کارها الکترونیکی و مکانیزه شده است اما استرس کار کم نشده است یعنی صبح بدو بدو باید به سرکار بیایند و بعدازظهر با عجله باید فرزندشان را از مهدکودک بردارند و به امور خانه برسند . با کاهش ساعت کار فشار اقتصادی بر خانواده ها هم کمتر می شد چراکه ظهر می توانستید فرزند خود را از مهد کودک بیاورید و هزینه کمتری پرداخت کنید..

مسکن مهر ثبت نام کردید؟

خیلی ها مسکن مهر گرفتند . طرف با 5 میلیون خانه گرفته است. برای بعضی ها که وضع مالی خوبی نداشتند با 5 میلیون یک خوابه و با 9 میلیون دوخوابه تحویل داده شد.

اشتباه کردند . فکر میکنم برای یک خوابه 5 میلیون در ابتدا پرداخت می شد و 40 تا 35 میلیون وام بود.

نه ؛ شما مثلا ماهیانه 500 هزار تومان برای اجاره پرداخت می کنید اما ماهی 300 تا 350 قسط می دهید . با این تفاوت که دیگر مالک آن هستید. من بیست سال پیش قسط 70 هزارتومانی می دادم که خیلی سنگین بود. آن سال ها به من فشار می آمد اما بعد از 2 یا 3 سال این پول دیگر ارزش خود را ازدست داده بود یعنی اگر شما 300 هزار تومان قسط می دهید دو سال دیگر این قسط پولی محسوب نمی شود اما بهره باعث فشار می شود. اشتباه کردید مسکن مهر نگرفتید . مسکن مهر در کاهش هزینه مسکن موثر بود و دغدغه های ذهنی خیلی افراد را برطرف کرد . حالا شکم را می شود به نحوی سیر کرد اما سرپناه را نمی شود آسان گرفت.

مسکن مهر به من تعلق نمی گرفت چون خانه داشتم . کسی که مالک نباشد می تواند اقدام کند . می دانید که چه میزان از مردم با مسکن مهر صاحبخانه شدند؟ فکر و دغدغه آن ها تمام شد. چند روز پیش خانمی مرا دید و پرسید شما دفتر رئیس جمهور کار می کنید ، گفتم قبلا بودم ، امرتان را بفرمایید که گفت شوهرم فوت کرده و من 600 تا 700 هزار تومان حقوق می گیرم اما 650 قسط می دهم . دخترم ازدواج کرده و پول خرید جهیزیه برای او نداشتم و الان دختر دومم می خواهد ازدواج کند که پول ندارم برای او هم جهیزیه بخرم. نامه برای رئیس جمهور نوشتم اما هنوز جوابی نداده است . پرسیدم چه زمانی نوشتید ؟گفت اسفند ماه .

یکی چند شب پیش بهم گفت که دوسوم مردم پرتغال کمک های بلاعوض از دولت دریافت می کنند و بعد اعتراض کردند که این دوسوم به نصف رسیده و مردم با ریختن به خیابان نسبت به چنین موضوعی اعتراض کردند .

 در اینجا بعضی ها نشستند و می گویند مردم خوشان باشند . آقا شما مشکل مردم را حل کن و بعد از به مردم ماهیگیری یاد بده . یارانه ها بدعتی بود که دولت آقای احمدی نژاد گذاشت و دولت آقای روحانی ناچار به ادامه آن شد. این هم فشاری از دولت قبل به این دولت است .

تمام رسانه ها گفتند ثبت نانم نکنید . شما ثبت نام کردی ؟

الان پشیمان هستی و در جمع نمی توانی بگویی ثبت نام نکردم چون همه می گویند این چقدر ساده است ! افراد در اقلیت جبران نمی کنند این را بگویند. باید این مسئله آسیب شناسی کرد. چرا مردم دوباره ثبت نام کردند و همان نخبگان هم از جامعه تاثیر پذیرفت نگرفتن منطقی نداشت.

چند توجیه داشت یکی اینکه رسانه ها نمی توانند بر افکار عمومی تاثیری بگذارند مگر اینکه حرف درست و با منطق بزنند . یک جاهایی هم که رسانه می گوید من تاثیر گذاشتم اصلا این طور نیست بلکه جامعه راهی را می رفته و رسانه بر آن موج سوار شده است . نکته دوم اینکه مردم خودشان تشخیص دادند ؛ بسیاری از اس ام اس ها و  طنزهایی که می ساختند ، خیلی خنده دار بود. این ها را ساختند و جو جامعه عوض شده . 97 درصد خیلی نزدیک بود و یک رفراندوم بود.


روزنامه آرمان