مناظره رسايي و كواكبيان

كواكبيان: امام هر صدايي را در چارچوب قانون مي‌پذيرفت

رسايي: اگر دولت از مسير عدالت خارج شود توي گوشش مي‌زنم

كواكبيان: تمام افتخارمقام‌معظم‌رهبري اين است كه از شاگردان امام بوده است ما در عين حالي كه به رهبري فعلي نياز داريم به امام هم نياز داريم/ رسايي:اگر مي‌گوييد دولت فعلي تقلب كرده بود پس دولت هاشمي هم تقلب كرده بود.

مناظره حميد رسايي و مصطفي كواكبيان با موضوع قانون‌گرايي از منظر امام در دانشكده حقوق و علوم سياسي دانشگاه علامه طباطبايي برگزار شد.
به گزارش خبرنگار ايلنا، در ابتداي اين مناظره دبيركل حزب مردم‌سالاري طي سخناني با بيان اينكه مهمترين ويژگي مردم‌سالاري ديني قانون‌گرايي است و اين سخني گزاف نيست، اظهار داشت: حتي ولي‌فقيه هم بايد تابع قانون باشد و همه اجزاي ملت در پرتو قانون تعريف مي‌شوند و امام هم در موارد مختلفي اين بحث را مطرح كردند كه تمام آزادي‌هاي سياسي در چارچوب قانون خواهد بود و هر صدايي مي‌تواند در اين چارچوب خود را مطرح كند.
وي افزود: عده‌اي تبع خودسري، گريز از قانون، زير پا گذاشتن آن را دارند و اگر به قدرت تكيه بزنند واقعا خطرناك هستند و لذا با هر گونه آزادي مخالفت مي‌كنند.
كواكبيان با بيان اينكه معصومين هم خود را تابع شريعت مي‌دانستند يادآور شد: امام در دوره اول رياست جمهوري خطاب به كساني كه قانون را قبول ندارند گفت« شما غلط مي‌كنيد قانون را قبول نداريد قانون شما را قبول ندارد».
در ادامه رسايي طي سخناني با بيان اينكه تن صداي كواكبيان و تندي من باعث شده تا همه فكر كنند با يكديگر دعوا داريم، تاكيد كرد: من و كواكبيان امام را قبول داريم؛ امام يك مرد قانون‌گرا بود كه البته هر قانون هم مورد تائيد ايشان نبود و از سوي ديگر حتي در زمان شاه هم كه برخي قوانين در تضاد با اسلام نبود امام به آن مهر تائيد مي‌زند و ايشان تاكيد داشت كه اگر مردم خون داده‌اند و خواهند داد براي اين است كه قانون مورد تائيد دين باشد.
وي ادامه داد: امام براي اين امر ساز و كاري قرار داده بود يعني اينكه نمايندگان مجلس قانوني را تدوين كنند و شوراي نگهبان هم آن را تائيد كند و هر كس كه مي‌خواست خارج از اين دايره حركت كند امام انگشت بدنامي را به سمت او دراز مي‌كرد و او را ديكتاتور مي‌خواند.
رسايي با نقل چندين فراز از سخنان امام در خصوص قانون و قانون‌گرايي و ضرورت برخورد با قانون‌شكنان تصريح كرد: دوستان ما شاكي هستند كه چرا 144 نماينده مردم از يك نفر شكايت كرده‌اند در حالي كه اين كار به دستور امام است و ما از خودمان كاري نكرده‌ايم و خود امام مي‌فرمايد كه اگر كسي در مقابل دستگاه‌هاي قانوني كشور صف‌آرايي كرد من همان‌گونه با او برخورد مي‌كنم كه با محمدرضا شاه كرده‌ام.
در پاسخ به سخنان رسايي كواكبيان نيز با ذكر دو خاطره از سيره عملي امام خميني خاطر نشان كرد: امام تاكيدشان بر رعايت موازين شرعي همراه با ديدگاه مردم است و قانون براي اين است كه مردم زندگي خوبي داشته باشند مردم بني‌صدر را انتخاب كردند و امام با وجود اينكه از اول مخالف وي بود، چيزي نگفت زيرا مردم اين را مي‌خواستند و تا جايي كه توانست بني‌صدر را تحمل كرد.
وي در ادامه در پاسخ به اين سخن رسايي كه آقاي موسوي با عنوان «نخست‌وزير آنجا ياد كرد» تصريح كرد: موسوي نخست‌وزير امام بود كه دفاع مقدس را پيش برد و ثمره آن را هم اكنون مي‌بينيم.
نماينده مردم سمنان در مجلس با اشاره به اظهارات رسايي مبني بر شكايت 144 نماينده مجلس گفت: به كار بردن كلمه شكايت غيرقانوني است زيرا در شكايت شاكي هميشه بايد متضرر باشد و اگر منظور بحث قانون‌گرايي باشد كل نمايندگان مجلس هم مي‌توانند عليه كسي شكايت كنند همان‌گونه كه اگر پايش هم برسد شخص بنده عليه احمدي‌نژاد اعلام جرم خواهم كرد.
وي ادامه داد: در حوادث پس از انتخابات تا بخواهيم كار غيرقانوني انجام شده است و به طور مثال در مورد دادگاه‌هاي اخير اگر بر فرض همه جريان آن هم درست بود طبق قانون بايد هيات منصفه در آن حضور مي‌يافت و بازداشت بيش از 24 ساعت طول نمي‌كشيد. اما اين‌گونه نبود.
كواكبيان تصريح كرد: در طول يك قرن تاريخ آيين دادرسي بنده فقط كلمه كيفرخواست عمومي را يكبار شنيدم و چنين چيزي تاكنون نشنيده‌ام.
اين نماينده مجلس تصريح كرد: اگر در حوادث پس از انتخابات كار خلاف قانون نبود، رهبري دستور تعطيلي كهريزك را نمي‌دادند و يا مراجع بر ضرورت پيگيري اين پرونده و پرونده كوي دانشگاه تاكيد نمي‌كردند و اگر بحث اعلام جرم باشد ما موارد زيادي را داريم.
وي يادآور شد:‌مجلس هفتم تصويب كرد كه شوراهايي كه دولت آنها را تعطيل كرده بايد احيا شود كه اين طرح در نهايت در مجمع تشخيص هم مورد تائيد قرار گرفت اما حدود 10 ماه از اين مصوبه مي‌گذرد و هيچ شورايي احيا نشده است كه در مورد بحث تغيير ساعت ماه رمضان و گزارش ديوان محاسبات مربوط به سال‌هاي 85 و 86 هم اينگونه است و وقتي كسي كه به قانون مجلس اينگونه عمل مي‌كند لابد قوانين ديگر را هم قبول ندارد.
در ادامه رسايي طي سخناني با بيان اينكه موسوي به استناد سخن امام ديكتاتور است، گفت: عده‌اي حداقل 16 سال با شعار ميزان راي ملت است، با چماق روي سر حزب‌الله زدند و امام اين حرف‌ها را خطاب به مسئولان زدند و گرنه مردم حرفشان را پاي صندوق راي مي‌زنند و اگر مي‌گوييد دولت احمدي‌نژاد تقلب كرده بود پس دولت هاشمي هم تقلب كرده بود كه خاتمي در آن دوره پيروز شد و اينكه دو روزنامه بگويند راي مردم اين است درست نيست.
رسايي همچنين با اشاره به سخن كواكبيان در مورد عدم حضور رئيس هيات منصفه در دادگاه گفت: در دوره موسوي و رياست آيت‌الله موسوي اردبيلي در ديوان عالي كشور و دادستاني كل آيت‌الله صانعي هيات منصفه كجا بود؟ اين برخوردها ديكتاتوري است.
رسايي در مورد گزارش ديوان محاسبات هم گفت: اين دستگاه تاكيد كرده كه قضيه يك ميليارد دلار گم شده آن‌گونه كه گفته مي‌شود نيست در حالي كه در دوره خاتمي شش ميليارد دلار گم شد و كسي حسابش را ندارد.
در ادامه اين مناظره مصطفي كواكبيان در پاسخ به اين سخن رسايي كه هر كس سخنانش هو را كند امام را هو كرده است، گفت: بعضي‌ها هر جا كه كم مي‌آورند خودشان را پشت ولايت و امام پنهان مي‌كنند در حالي كه تك‌تك دانشجويان به امام اعتقاد دارند.
وي در ادامه درباره سخنان رسايي گفت:‌براي ايشان متاسفم كه دادگاه منافقين ضد اسلام را با دادگاه‌هاي اخير مقايسه مي‌كند. در حالي كه آنها مجرم سياسي نبودند و برانداز بودند. مگر اينكه معتقد باشيم افرادي كه در دادگاه‌هاي اخير محاكمه شده‌اند هم براندازند. آيا كسي كه در اين كشور وزير بوده برانداز است؟
كواكبيان در ادامه گفت: اگر رهبري نگفته بود بحث انتخابات را تمام كنيم بنده يك سينه سخن براي حرف دارم.
وي با اشاره به اينكه در قبل از انتخابات يك فضاي شور را داشتيم و مي‌توانستيم آن را ادامه دهيم، گفت:‌ چطور شد كه يك راهپيمايي سكوت سه ميليون نفره به اين منتهي شد كه عده‌اي كشته شوند.
كواكبيان تصريح كرد: نان عده‌اي در فتنه و شلوغ‌كاري است و عده‌اي دوست دارند كشور به سمت فتنه بروند.
در بخش ديگري از اين مناظره حميدرسايي در پاسخ به سخنان كواكبيان گفت: تكليف خود را با بيانات امام روشن كنيد. آيا امام فتنه‌‌گر بود كه گفت با مجرمان برخورد كنيد.
وي افزود: تشخيص مجرم سياسي و برانداز بر عهده ولي‌فقيه زمان است و اينكه رهبري مي‌گويد عده‌اي در حوادث اخير دنبال براندازي بودند، منظورش با چه كسي است. گروه رجوي هم آن روز مي‌گفتند ما زنداني سياسي هستيم.
رسايي گفت: شروع بي‌قانوني با كساني بود كه بيانيه دادند تا به پايگاه بسيج، بانك‌ها و مغازه‌ها بريزيد.
وي با بيان اينكه طلحه‌و‌زبير هم در كنار پيامبر شمشير زدند. من قبلا هم به دوستان اصلاح‌طلب گفته بودم كه شما روزي به انكار مباني ولايت پيامبر هم مي‌رسيد.
وي در ادامه در مورد مسائل اقتصادي نيز گفت: مشكل گراني با رفتن به سفرهاي استاني و حضور در روستاها حل مي‌شود در حالي كه در زمان خاتمي بعضي‌ها انتقاد مي‌كردند كه چرا وي حرف‌هاي روشنفكرانه مي‌زند.
رسايي با بيان اينكه مردم در دوران انتخابات با يكديگر برخورد شديدي نكردند، اظهار داشت: همين مساله نشان مي‌دهد كه عده‌اي براي بعد از انتخابات برنامه‌ريزي كرده بودند و مناظره‌ها آغاز فتنه نبود بلكه جلسات شمال شهر آغاز آن بود و بگويند در جلسات پنج‌شنبه مهدي هاشمي چه كساني مي‌رفتند؟
در ادامه مصطفي كواكبيان گفت: مگر جشن پيروزي احمدي‌نژاد پس از انتخابات قانوني بود كه از راهپيمايي 25 خرداد ايراد مي‌گيريد.
وي تاكيد كرد: به معترضين بايد پاسخ درستي داده مي‌شد.
اين نماينده مجلس با اشاره به بحث رعايت اخلاق در انتخابات گفت: واقعيت اين است كه قبل از مناظره هم مواردي وجود داشته كه اخلاق رعايت نمي‌شد و به طور مثال اينكه ما در مورد يك فرد غايب صحبت كنيم بي‌اخلاقي است و زمينه كينه را فراهم مي‌آورد كه اين امر را معتدلين جناح راست هم قبول دارند و البته شايد دفاع از اين رفتار براي رسايي كه خود را مفتخر به وكيل‌الدوله بودن،‌ مي‌داند طبيعي باشد.
كواكبيان با بيان اينكه رسايي را به توبه كردن توصيه مي‌كنم، خاطر نشان كرد: در كدام بيانيه موسوي گفته شد كه به بانك‌ها و خيابان‌ها بريزيد در روز قيامت بايد پاسخ اين اتهامات را داد و اتفاقا بيانيه آخر موسوي بر ضرورت پرهيز از افراط تاكيد مي‌كند.
كواكبيان تاكيد كرد: وقتي براي لباسمان قداست قائل هستيم نبايد اين حرف‌ها را بزنيم و تمام افتخار مقام معظم رهبري اين است كه از شاگردان امام بوده است. اينكه شما بخواهيد ديگران را اين‌گونه حذف كنيد درست نيست.
وي افزود: ما در عين حالي كه به رهبري فعلي نياز داريم به امام هم نياز داريم و نفس صحبت شما خطرناك است.
دبير كل حزب مردم‌سالاري در پاسخ به سخن رسايي در مورد سفرهاي استاني گفت: هم‌اكنون شش ماه از سفر استاني دولت به استان سمنان مي‌گذرد اما هنوز يك مصوبه آن هم عملي نشده‌ است و فقط مي‌گويند 200 مصوبه در اين سفر بوده است در حالي كه مهم آن است كه كدام مصوبه اجرايي است. زيرا خيلي از آنها جنبه قانوني نداشته و بايد بعدا در مجلس بررسي شود.
در ادامه اين مناظره حميدرسايي ضمن كنايه به اظهارات كواكبيان گفت: چشم ما به در سفيد شد و ايشان هيچ جمله‌اي را از امام نقل نكردند. شما به امامي نياز داريد كه حضور نداشته باشد و وقتي بي‌قانوني كرديد توي گوشتان نزند. همانطور كه در دوران صدر اسلام هم هر گاه امام فوت مي‌كرد و امام بعدي جايگزين آن مي‌شد فرقه‌اي منحرف مانند زيديه كه خود را معتقد به امام قبلي مي‌دانستند،‌ شكل مي‌گرفتند.
وي با اشاره به سخن كواكبيان در مورد اجرايي نشدن سفرهاي استاني گفت: اين به خاطر اين است كه شش سال از دولت خاتمي مي‌گذرد اما احمدي‌نژاد هنوز مصوبات همان دولت را اجرا مي‌كند.
وي در ادامه تاكيد كرد:‌ آغاز فتنه از زماني بود كه يك نفر ساعت 11 شب طي مصاحبه‌اي گفت:‌ من برنده انتخابات هستم كه همين مساله دليل از قبل طراحي شدن حوادث پس از انتخابات است و آقاي فاتح هم در ساعت 11 صبح روز انتخابات در سايت قلم اعلام كرد كه ما پيروز ميدان هستيم.
وي در ادامه گفت: آيا بگويم كه در جماران پنجشنبه‌ها چه جلسه‌اي تشكيل مي‌شد؟ اينكه اگر تقلب شد به خيابان‌ها بريزيد را چه كسي گفت؟ كميته صيانت از آرا را چه كسي درست كرد و كساني كه قبلا دم از تقلب مي‌زدند بعدا گفتند تقلب رمز آشوب بود.
اين نماينده مجلس حامي دولت با اشاره به موضوع رعايت نكردن اخلاق و جريان انتخابات گفت: اخلاق از آن زماني زير سئوال رفت كه عده‌اي گفتند احمدي‌نژاد با سجاده خالي نماز مي‌خواند.
وي همچنين گفت:‌ من نگفتم وكيل‌الدوله هستم بلكه گفتم اين القاب اثري در ما ندارد و گفتم اگر دولتي بتواند چهل ميليون نفر را به پاي صندوق راي بياورد و 25 ميليون را نصيب خود كند،‌ به او كمك مي‌كنم ولي همين دولت اگر از مسير عدالت و ولايت خارج شود رسايي توي گوشش مي‌زند. وكيل‌الدوله و روزنامه دولت آنهايي هستند كه وقتي آمريكا برايشان كف مي‌زد آنها از او حمايت مي‌كردند.
در ادامه كواكبيان گفت: اگر موسوي ساعت 11 شب اعلام پيروزي كرد خبرگزاري رسمي دولت ساعت 9:30 شب گفت كه احمدي‌نژاد با 63 درصد آرا پيروز شده است كه دقيقه همين اتفاق هم افتاد و روزي كه احمدي‌نژاد در مصلا برنامه داشت الهام عضو رسمي شوراي نگهبان در آن مراسم سخنراني كرد و لذا چگونه مي‌گوييد قانون رعايت شده است؟
در پايان نيز رسايي گفت: رهبري هم قبل از تائيد نتايج انتخابات توسط شوراي نگهبان پيروزي احمدي‌نژاد را تبريك گفت. همانگونه كه ناطق نوري هم در سال 76 بعد از اعلام رسمي به خاتمي تبريك گفت.